韩锋对话JP Morgan 首席经济学家 Jim Glassman

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韩锋对话JP Morgan 首席经济学家 Jim Glassman

译者:锌钛白

3月28日下午,JP Morgan 首席经济学家 Jim Glassman (以下简称G)同亦来云联合创始人、哥伦比亚大学访问学者韩锋(以下简称H)在 JP Morgan大厦会面,他们就区块链和数字金融展开了讨论。

G: 在中国,我想可能是这样的,我一直对加密货币能与传统的金融支付系统竞争持有怀疑态度,因为整体思路是这样的,对吗?起初它是要更高效地进行交易,而区块链技术允许你这样做。而问题是,监管者对该领域有可以进行重大打击。正如我们的银行所经历的一样,因为这些法规,银行从业者必须要知道你的客户业务是什么,你的客户是谁。因此他们害怕进行(加密货币)交易,而我们也不理解这些交易。我总是在担心监管者:加密货币很强大因为你可以避开现有的金融市场进行交易,然而我听说监管者是有这个能力来打击加密货币系统的,如果他们认为这些交易涉及非法金融活动的话。所以我被告知加密货币面临威胁。

对我而言,加密货币的真正好处并不在于支付的有效方式,因为我们正在开发区块链技术,因此金融机构可以利用区块链基本技术与他们的工作相适应。 但我认为,由于融资体系受到严格监管,所以你在与之作斗争,那就是危险。 虽然我不认为这是真的,但我一直认为加密货币的主要推动力是中国投资者。我不知道是否是因为这是从人民币和其他法币获取资金的一种方式,是不是有这个诉求? 所以中国政府可能会对此感到非常紧张,他们不喜欢它。我不知道中国政府能够约束多少。

H: 目前,我知道在中国有可能会出台一些政策来提高电价从而限制比特币的挖矿活动。

G: 我猜不同的加密货币有不同的境况,对吗?什么是突破因素?是我们现在讨论的问题吗?

也许中央政府发布了一些公告,促使地方政府抬高电价,导致比特币矿工在当地放弃自己的矿池。 但我知道一些情况,一些地方政府实际上是喜欢比特币矿池的,因为它是当地的一项经济因素:当地不能通过电力输送线将电力输送出出去,因为输送电成本太高,而更好的选择是允许比特币矿池存在于他们的地区。

我知道的其他国家,例如加拿大,是欢迎中国矿工的,因为他们有很多发电厂。今年五月在温哥华会有一个大型的比特币挖矿大会,该会议受到当地政府支持。

在上个世纪,美元放弃了锚定黄金,现在你们成为了全球经济最大的信用资源制造者。在那之后,大部分的信用资源都由中心只够掌控,或许是美联储,或许是中国央行。一些中心机构或许能够创造全球市场的信用资源,但是也存在许多问题:比如中国,大部分的信用来自于中央政府,而他们的利益被与政府关系紧密的公司或组织所掌控。

打个比方,大型的国有企业或房地产企业拥有最丰富的信用资源,而小型的企业或普通客户的信用资源有限,这种不平衡造成了中国可以生产很多很多的商品但是却不能在中国的市场内消化,所以他们才寻求出口。那为什么是美国呢?因为美国可以为全球创造绝大部分的信用资源:你们拥有美元印钞机和能够变现未来的资本市场,所以美国总是有足量的资金,所以中国产品出口到这里。

但是我预测,未来区块链技术可以将每个人的信息确权,大数据能够成为每个人的资产,而信用资源就此能够从市场最基础的层面创造出来。近来,如Facebook这样的互联网公司总是采集他们客户数据,然后利用这些数据来获取利润。在中国阿里巴巴和微信也在做同样的事情:几乎全球所有的互联网企业都在采用同一套商业模型来获取用户数据然后卖出。利用私钥签名比特币是第一个真正属于你的数字资产,它可以利用区块链进行数据的交换。如果每个用户的数据能够成为他们的个人资产,我相信这样的信用获利系统将会是伟大的。

在中国,由于信用资源仅仅由中央政府和中央银行创造,我们面临很多问题。区块链不仅仅是来提高支付效率的,在中国支付宝和微信支付已经做得很完美了。但是比特币要解决的是另一个问题:它将数据变为资产。

G: 我记得一个非常原始的版本,我们曾经有过学术社区,所有参与者都可以看到动态文件,你所做的任何改变都被锁定,有人可以观察到这些改变,我很惊讶花了这么长时间才开发出这个平台 ,那么怎么将这些文件变成资产?

H: 为实现此目的,我相信未来区块链行业不仅需要某种链,而且还需要一个值得信赖的运行环境,因此我们需要Elastos。这个操作系统是二十年前由微软的前工程师陈榕创立的,他也是中国人,但他二十年前就来到美国,帮助微软在Windows操作系统上工作了近十年。甚至在二十年前,他就给了比尔盖茨一些建议,像Windows这样的操作系统只是基于PC或者一部手机,而不是基于互联网,但Windows如何访问互联网?它只是依赖于每一个应用程序,然后每个应用程序可以变得不可靠,它们自己也可以变成病毒。如果你得到一个电子邮件,它有一个链接,它很可能是病毒。我们的互联网现在并不安全,因为操作系统只是基于PC,所以这就是为什么信息由中心大公司控制的原因?因为每个人都认为我们没有信息安全可言,我们在互联网上也没有安全感,所以我只相信几个中心,谷歌,脸书等等,其他的我都不敢相信。

陈榕给比尔盖茨提供了一种基于云计算的新的互联网操作系统,但比尔盖茨并不相信它,所以陈回到中国因为他听到有消息称中国政府希望拥有自己的操作系统。郭台铭是富士康的老板,他听说一些中国官员会允许创建一个新的操作系统,所以郭决定投资2亿人民币用于开发Elastos。 直到2015年贵阳市举行了一次非常大的会议,许多中央官员来到这里。 郭知道了这些信息,并把陈引入会议,希望与那些官员交谈,他会见了副总理,并提出了两个问题。

第一个问题是,我们是中国人吗?答案当然是肯定的。你是台湾人,台湾是中国的一部分,所以你是中国人。第二个问题:你觉得我们的Elastos是中国人自己的操作系统吗?得到的答案是:第三个问题是什么?然后郭就很失望。在上海,他告诉陈,他放弃继续投资Elastos。但他是一个好人,他没有将之前的投资撤走。所以陈继续他的开发工作。一年半之后他遇到了区块链和我,我们就智能经济讨论了很多,我们认为智能经济需要一个像Elastos这样的区块链驱动的操作系统。

什么是智能经济? 因为在中国,我曾和阿里巴巴的一些经济学家谈过,其中一位是阿里财务顾问周子鹏,他说:阿里巴巴的成功很有道理,因为二百年前,工业革命有了很大的变化,对吧?我们有生产大爆炸 ,我们可以自动生产一切,在这样的革命之前,人总是用手做事,现在效率要高得多。但是工业革命之后,人类可以用新技术做一切事情。

为了解决一个人的(生产力)稀缺问题,他们提高了生产速度,越来越快,但他们没有解决第二个问题,贸易还是传统的农业方法一样。他担心在工业革命后人类如何一起解决贸易问题,这是全球经济的瓶颈,但现在阿里巴巴已经通过互联网自动交易,我们可以继续交易24个小时,我们可以随时随地交易一切,使用支付宝和微信支付,我们甚至可以自动付款。这是智能经济。

所以问题是,我们还记得两百年前,在工业革命中,我们必须拥有更多的市场上值得信赖的资源,因为许多产品需要销售出去。但在历史上,幸运的是,在墨西哥和中美洲发现的银矿,西班牙人带回了许多银币作为可信任的资源。当美国人的铁路让他们的经济成长起来,你就需要更多的可信任资源。第二件幸运的事情是,你们找到了加利福尼亚州的金矿,现在在中国的贸易变得巨大,而我们需要更多的可信任资源。

那么什么是互联网经济的新金矿?答案是大数据。

G: 我不认为年轻人会关系这些,我不认为使用它的人会在意。

H: 但是当他们知道大数据可以成为他们的财富时,他们是否在意?他们会习惯它,没有更多的客户非常关心他们的钱。

G:我认为Facebook的问题在于,他们甚至可能不理解自己,数据正在被收集并被用于理解和建立我们每个人的个人资料,因此他们可以更有效地了解你喜欢做的事情。

H:但是你认为年轻人是否会关心他们是否知道他们的数据如何被使用?由于他们不知道区块链,互联网巨头收集每个人的数据,但客户却没有察觉,他们不知道数据可以通过区块链变成他们的资产。

G:我不确定是什么问题,因为如果你相信你能让我思考问题,那么很多人担心关于我是谁的信息被泄露,而且它反馈回来只会加强我的思考路径,这是我的想法,但我不认为大多数年轻人都关心。

H:真的吗?

G:感觉就像你在洛杉矶时一样,如果你推荐人们该做什么,人们会这样做,我认为年轻人喜欢帮助他们了解选择的信息,我不认为他们会认为这是在操纵他们的想法。问题是,监管机构都是老一代,他们不懂技术,他们只是比较,他们的想法与我们所看到的不同。

H: 但你认为JP Morgan会直接空降加密货币市场吗?

G: 我们正在做的是跳到在区块链技术领域,来开发我们现有的系统。我认为这是一个高效的系统,但我会将它连接到宾夕法尼亚州的一些资本,这需要很长时间才能完成这笔交易。 为什么? 我会自动获得所有东西,它告诉你金融系统变得过时了。 现在发生的情况是,在所有这些金融科技公司中,担心会取代传统的融资,因为我们都是受监管的,我们有客户群,我们采用技术比在客户身上更容易。 所以我认为很多这些技术都会被这些公司所吸收,为此付出大量的资金,这比金融技术公司开发APP要容易得多,你必须与监管机构和一些规定打交道。

H: 所以有一些观点认为区块链技术将会摧毁华尔街。

G: 哦,我明白了。

H: 但是,这让他们有更多机会管理客户数字资产,数据成为资产意味着华尔街需要管理许多其他类型的资产和资本。

G:华尔街带来的真正价值是试图理解事件和概率,并试图更有效地处理不符合常理的事情,所以提供更多信息的任何事情都可帮助您更快地执行事务。有成千上万种基于特定市场或特定资产使用的工具,这种技术总是有可能理解发生了什么以及这种关系应该如何。这些技术为你提供了一种更好的连接方式,就像大数据系统一样,它可以找到模式,这就是这个行业所做的。这不仅仅是资本市场。它试图评估某些事物和连接。它将取代很多工作,因为它会创造新的机会。我拜访了亚马逊,当你走进去的时候,他们有你的形象,所以当你从轴上拿东西时,你知道你在做什么,它会在你的购物车中。我去了商店,没有结帐,没有理由结账,你只需要拿你想要的,然后离开,然后用虚拟资产付款。将有数百万人失去工作,如结账会计师。

H:但有些观点认为,区块链是去中心化的东西,这意味着未来金融机构可能无需做出这样的业务。

G:不,因为人们有越来越多的资料要管理。金融资产都反映了人们未来将会发生的事情的价值,因此技术可以帮助您找到模式,并且更复杂,当人们了解风险时,流程就会向资本敞开,它们将会愿意投资他们的钱。你可以做的任何事情都是为了帮助人们理解,就是为了对某些现象产生价值,这就是金融系统的作用,创建一个合作数据义务的金融产品,你可以看到的东西,为其分配价值并创建安全性,那么有人会去购买它并进行交易。我认为这个过程只是为金融体系创造更多价值,因为金融体系的经济在过去几十年里一直在增长,许多银行已经创造了自己的营销手段,可以提供更多的收入,从那些会购买资产的人那里获得资金给需要它的人,所以它创造了更多的机会。

H:你认为监管机构会利用证券来监管数字货币市场吗?

G:我认为其价值在于,许多金融活动超出了他们的监管范围,例如非法活动,恐怖主义,监管机构会对此感到不安。如果我们不明白,我们必须问我们的客户询问:你有什么样的业务 ,你如何解释你的业务的性质。 使用财务系统来突出显示非法活动很容易,监管机构对此感到不满。这很难弄清楚,如果有超出他们监管范围的活动,我们可能会担心如何使用我们的货币。

H: 我刚刚知道你为美联储工作了很多年。

G: 是的,但是不是支付系统,我的朋友Sam曾经在支付系统工作过,现在他是一个律师,他对这些步骤理解得更多。

H: 但对于在美国和英国的未来你有什么期待?

G:我对于理解与掌控这个有点紧张。如果他们认为有办法绕开体制,绕过资本,这就是问题所在。对中国政府来说,这可能是一个机会,人们可以在外面赚钱,并加强他们的资本限制。

H: 如同一个独裁者操纵所有事情。

G: 至于美国方面,更多的是猜测,因为我并不真正了解挖矿过程,不知道它需要多长时间。你不明白供给侧是如何受到影响的,现在很难说出它的价值,而且矿工们对此是如此的兴奋。 如果矿工们一直能够保持前进,你就会担心他们在某个时候创造了一种(新的经济学)本质,我认为这就是为什么经济学家不知道这一点。

H: 我认为他想表达比特币将会将数字资产从互联网中变现出来。但是未来,我们需要数字资产的可信资源,比特币可以提供这样的价值。

G: 如果监管者更多地参与进来,我不会感到惊讶。

H: 这是一个全球性的问题,如果一个国家控制它,那么很多人都会离开。这是一件简单的事情:金钱控制室对个人而言最严格的经济控制。

G: 这和这个没有什么不同,我们拿着这个东西,供应会被削弱,但是在某种程度上,它和一个广泛的国际政策目标有联系,所以我们信任它。就像100年前的德国一样,我们信任中央银行,但问题是,如果你了解采矿过程是如何运作的,以及货币供应如何发挥作用,它可能会在全球社会中产生信心。

H: 简单来说,我们只信任数学和物理定理,这是目前的热点话题。

G:科技真的很有趣,因为你必须跟上科技的发展,我们有更多的人脑参与到这个过程中。或许美国人因为害怕竞争而不喜欢它,但相比情况更好的是它必须有影响力。试想一下,二十年前人们知道什么,今天人们又在谈论什么。

H: 很多像我一样的人认为区块链将给这个社会带来像互联网类似的革命,甚至超过互联网,它会改变每个人的财富和资产。

G: 我认为你是对的。

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